1、 您什么時(shí)候第一次聽到貝多芬的音樂，是哪一首，當(dāng)時(shí)有怎樣的感受？

鮑元愷：我第一次從手搖唱機(jī)的78轉(zhuǎn)唱片聽到的交響樂，是貝多芬的第六號(hào)交響曲“田園”。那一年我小學(xué)剛剛畢業(yè)。也正是因?yàn)檫@次聽唱片，我?guī)缀醣诚铝巳恳魳分黝}，引起了父親和他的音樂家朋友的注意。在他們的鼓勵(lì)下，我投考了中央音樂學(xué)院附中，踏上了音樂之途。

于京君：1973年，我在中央音樂學(xué)院讀書時(shí)從圖書館借到一張唱片，是中央樂團(tuán)慶祝建國十周年的演出，其中有一首貝多芬的《艾格蒙特》序曲，當(dāng)時(shí)聽了覺得非常震撼。作為一名作曲家同行，這種震撼既是感受到不同的音樂表現(xiàn)形式存在的欣喜，更是一種精神上的共振。我第一次接觸西方音樂是大約1968年，在俄國電影《列寧在十月》中聽到柴科夫斯基的《天鵝湖》雙人舞，覺得耳目一新，但對(duì)我的沖擊還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于第一次聽到貝多芬的作品。

陳其鋼：我1978年進(jìn)入中央音樂學(xué)院，在這前后，第一批西方的交響樂團(tuán)來華演出。當(dāng)時(shí)沒有音樂廳，在音效沒有改造過的會(huì)場(chǎng)里，樂團(tuán)的演出幾乎沒聲，但是我們聽了覺得似乎是天上來的聲音。音樂會(huì)上當(dāng)然就包括貝多芬的作品，第七交響樂和第八交響樂，給我非常深刻的印象。這個(gè)深刻不光指作品本身，還涵蓋了很多方面：樂隊(duì)的聲音，指揮的狀態(tài)，音樂的處理。那種影響應(yīng)該是全方位的。

黃若：我第一次聽到貝多芬的音樂應(yīng)該是小學(xué)的時(shí)候，音樂導(dǎo)賞課上老師講到貝多芬的第五號(hào)交響曲，也就是大家熟知的“命運(yùn)”。我很小，大概才二、三年級(jí)，以一個(gè)小孩子的理解能力，沒有聽到什么技巧，但是老師說，音樂開始的幾下重音就像命運(yùn)之神在敲門，我感覺挺生動(dòng)。

周天：5歲的時(shí)候，我第一次聽到貝五。當(dāng)時(shí)聽著就覺得想動(dòng)，手舞足蹈。

2、 貝多芬的九部交響曲中，最喜歡和最不喜歡的是哪一首？

鮑元愷：1959年，中央音樂學(xué)院和附中遷京第二年，我在當(dāng)時(shí)的首都劇場(chǎng)觀看了嚴(yán)良堃先生指揮中央樂團(tuán)，魏?jiǎn)①t、魏鳴泉、梁美珍、蔡煥貞擔(dān)任獨(dú)唱的“貝九”。那是中央樂團(tuán)的國慶十周年的特別獻(xiàn)禮。這次雖然不是一場(chǎng)成熟的“貝九”，但是給我留下的印象終生不滅。

趙季平：我最喜歡的是大家都非常熟悉的貝多芬的第五號(hào)“命運(yùn)”交響曲。我覺得他的交響樂里包含了他的哲學(xué)思想和精神氣質(zhì)。

盛宗亮：第七號(hào)交響樂一直是我最喜愛的。當(dāng)年伯恩斯坦問我想先學(xué)哪部貝多芬交響樂，我便選了它。

于京君：伯恩斯坦曾有個(gè)講座，他把貝多芬第五的所有草稿拿出來讓樂隊(duì)演奏，體會(huì)從草稿到終稿是什么樣的變化。其實(shí)以前的版本也很不錯(cuò)，但貝多芬一直改到了最后那種最好的狀態(tài)，能感受到他不想被世俗框住，想掙扎出來。 “命運(yùn)”的開頭僅僅通過簡(jiǎn)短的八個(gè)音就完成了充滿力量的表達(dá)，鏗鏘有力。
不過我非常不喜歡第九交響曲“歡樂頌”的結(jié)束。這個(gè)結(jié)束在音樂上其實(shí)是停不住的，就像野馬奔跑著，忽然間為了收而收，非常不滿足。如果去看他的手稿，第五、第六的結(jié)尾都很有條理、圓滿，貝九的結(jié)束則比較遺憾。

黃若：我最喜歡的是第六和第七。第六的標(biāo)題是“田園”。作為一個(gè)古典樂派的作曲家，貝多芬寫“標(biāo)題音樂”，用音樂去描繪景象，已經(jīng)超前了。我小時(shí)候看過迪士尼的動(dòng)畫片“Fantasia”（幻想曲），記得動(dòng)畫片里“田園”的部分就是幾匹馬在奔跑，十分視覺化。貝多芬第七號(hào)交響樂里我比較喜歡慢樂章，也就是第二樂章“funeral march”（葬禮進(jìn)行曲）。他用了極其簡(jiǎn)單的主導(dǎo)動(dòng)機(jī)貫穿全曲。
911事件發(fā)生前，阿巴多指揮的柏林愛樂本來要在紐約卡內(nèi)基音樂廳演奏馬勒第七號(hào)交響曲。因?yàn)?11事件，樂團(tuán)臨時(shí)把曲目換七。當(dāng)時(shí)是我第一次現(xiàn)場(chǎng)看阿巴多指揮，聽到貝七“葬禮進(jìn)行曲”的部分，那種心情無法用文字表達(dá)，深深地體會(huì)到音樂的感染力。
我比較不喜歡的是第一和第二，貝多芬還沒完全走出海頓大樹的樹蔭，比較規(guī)整；真正形成貝多芬的風(fēng)格是從第三號(hào)開始。

周天：挑一首有點(diǎn)難。第六、第九和第五我都很喜歡。以前對(duì)第四號(hào)交響曲不是特別理解，但前兩年聽了Manfred Honeck指揮匹茲堡交響樂團(tuán)的現(xiàn)場(chǎng)，頓時(shí)意識(shí)到這部作品的偉大。所以還要多聽多研究。

3、貝多芬的創(chuàng)作技法有哪些開創(chuàng)性的特點(diǎn)，您如何評(píng)價(jià)？

黃若：貝多芬是一個(gè)站在前沿的作曲家。主導(dǎo)動(dòng)機(jī)發(fā)展這種技法在他這里不但得到了傳承也得到了升華。我常跟人開玩笑，要找到“簡(jiǎn)約派”的源流，可以看貝多芬“命運(yùn)”交響曲的第一樂章，他把很精華的動(dòng)機(jī)展開成了一個(gè)交響樂圣殿。在這方面，配器上，他在第三交響樂“英雄”里，把低音提琴和大提琴分開來，寫在了兩個(gè)不同的五線譜上，讓低音提琴更有自己的動(dòng)力，很有意思。

于京君：貝多芬的和聲應(yīng)用、低聲部下行的線條非常有開拓性，在第六交響曲“悲愴”中有強(qiáng)烈體現(xiàn)。莫扎特是典雅的，但貝多芬的手法就很大膽。貝多芬的鋼琴奏鳴曲就是他樂隊(duì)作品的一個(gè)縮影。32首奏鳴曲，其實(shí)就是32首交響樂，每首奏鳴曲都有好幾個(gè)樂章。

黃若：另外他也把人聲合唱作為交響曲的一部分，二者結(jié)合起來的做法也很有開創(chuàng)性。馬勒也效仿貝多芬的這種寫法。

4、 貝多芬對(duì)您的音樂創(chuàng)作或音樂觀產(chǎn)生過什么樣的影響？

于京君：就是第一次聽貝五給我的沖擊：原來音樂可以如此創(chuàng)作。貝多芬的音樂不是隨意的，比如把巴赫、莫扎特、貝多芬的曲譜放在一起，你一下就能分辨這是誰寫的，他有自己深刻的烙印。

趙季平：貝多芬的技法屬于維也納樂派，他的和聲使用、配器都非常有標(biāo)志性。我很喜歡他的核心氣質(zhì)。我們可以寫中國民族的東西，但是也要有氣質(zhì)，有特色，有個(gè)性。我們太缺這些東西了。我自己有時(shí)拿起筆也會(huì)言不由衷。

周天：他第一次讓我意識(shí)到偉大的音樂作品是永恒的。它不受時(shí)間和地區(qū)的限制，并且超越不同文化和民族的隔閡。音樂是我們最強(qiáng)大的語言，而貝多芬就是這個(gè)語言最好的代言人之一。

黃若：音樂超越了紙上的音符，是作曲家社會(huì)觀、人生觀的表達(dá)。這也是我自己在思考的：作為作曲家，我要用音樂表達(dá)什么，怎樣用樂器、人聲去實(shí)現(xiàn)這種表達(dá)，音樂的感染力在哪里。貝多芬在這方面對(duì)我產(chǎn)生了很大的影響。

盛宗亮：貝多芬作品的戲劇性、剛強(qiáng)性和不屈不撓的精神，不僅僅是對(duì)每個(gè)音樂家的啟迪，也是對(duì)每個(gè)世界公民的鞭策。

5、 如果向朋友或家人介紹貝多芬的作品，您選擇從哪里開始？

陳其鋼：貝多芬好的作品太多了。如果我來推薦的話，可能是貝七，或者是他的鋼琴曲，比如“熱情”奏鳴曲，會(huì)更容易引起普通聽眾的共鳴。

于京君：給音樂愛好者的話，我推薦貝多芬的鋼琴奏鳴曲；交響曲里我推薦貝五。之前看過一部電影《攻克柏林》，里面就用了貝五作配樂。借助其他的藝術(shù)形式來直觀地感受貝多芬，也是一種方式。

黃若：我會(huì)介紹別人去看迪士尼的動(dòng)畫電影《幻想曲》，除了貝多芬的音樂，里面還有《春之祭》、巴赫的賦格等等。借用電影的形式，對(duì)年輕人進(jìn)行音樂普及十分好。 貝多芬這個(gè)人和他的作品很多人都知道，但真正地去理解和欣賞又是另一回事。我在紐約曼尼斯音樂學(xué)院教書的時(shí)候，會(huì)和學(xué)生說，首先要弄明白音樂的作用和含義；另外我也會(huì)把貝多芬的技法教給學(xué)生，比如怎樣以小變大，以少勝多。

6、 您心中的貝多芬是個(gè)什么樣的人？

盛宗亮：一位富有正義感、奔放不羈、粗獷和細(xì)膩并存的藝術(shù)家。

周天：對(duì)我來說，他是一個(gè)對(duì)音樂滿懷崇敬，又對(duì)自己挺“狠”的人。他早年就才華橫溢，是個(gè)絕對(duì)的天才型藝術(shù)家。但是他不自戀，不追求簡(jiǎn)單的名利，而在追求極致的路上對(duì)自己要求越來越高，哪怕那意味著生活的窘迫。這是非常難得的。這其實(shí)也是很多杰出作曲家的特點(diǎn)。

黃若：我有幸看過貝多芬的手稿，第一印象他是一個(gè)“臟兮兮”的作曲家：他的譜面經(jīng)常改，估計(jì)那時(shí)候也沒有橡皮，他就直接劃掉重新寫。但他其實(shí)是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，一個(gè)旋律反反復(fù)復(fù)去改，直到完美為止。聽貝多芬的音樂，會(huì)發(fā)現(xiàn)他每個(gè)音的運(yùn)用都很準(zhǔn)確，這點(diǎn)跟巴赫很像，不多不少，能夠確切地表達(dá)他想要表達(dá)的東西。另外，他的音樂里mezzo piano（中強(qiáng)），mezzo forte（中弱）用得都比較少，要么很強(qiáng)，要么很弱，也體現(xiàn)了他的個(gè)性。我猜測(cè)他是個(gè)敢愛敢恨，大喜大悲，但同時(shí)又很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜恕?/dd>

7、 貝多芬的一生并不那么一帆風(fēng)順，生活境遇、耳疾、多次投入愛情未果，為何他的作品卻總是充滿正面的能量？

盛宗亮：這是由于他理想中的世界與現(xiàn)實(shí)差距太大了，但又絕不放棄他的追求，因?yàn)榉艞壸非罄硐耄闶欠艞壔钪囊饬x。

黃若：一個(gè)很直觀的問題，他為什么作曲？貝多芬是個(gè)誠實(shí)的作曲家，通過他的音樂我們可以感受到他的思想和情感。音樂對(duì)他來講可能是支持他生存的一種動(dòng)力。我作為一個(gè)作曲家，最幸福的時(shí)刻不是曲子被演出，而是每天都能寫曲子。作曲是我的世外桃源。因此我猜測(cè)，對(duì)貝多芬而言，通過創(chuàng)作，他能找到平靜和感情的抒發(fā)點(diǎn)，暫時(shí)忘卻生活中的痛苦。所以，當(dāng)他寫“歡樂頌”、“命運(yùn)”這種大部頭時(shí)，從小調(diào)到明亮大調(diào)的轉(zhuǎn)換，我覺得不是做作的技法，是他想要傳達(dá)的真實(shí)想法。

于京君：貝多芬不像門德爾松，衣食無憂。我看過一個(gè)關(guān)于他的電影——當(dāng)然肯定有戲劇化的成分——貝多芬坐在大街上，被小孩扔石子。貝多芬的名字應(yīng)該翻譯為“悲多憤”。這是個(gè)玩笑了。他的憤怒、不順利，肯定都會(huì)對(duì)他的音樂有影響。不能說誰受的苦多，誰的作品就好，但的確有的作曲家生活越不易，曲子就越好。有的人就喜歡寂寞或流放。我曾有兩三次寫曲子特別有靈感，我就想象貝多芬，可能有一個(gè)瞬間不是他自己創(chuàng)作，而是有一個(gè)力量在幫助他。這是每個(gè)作曲家都渴望有的境界，或許自己都寫出眼淚了。最后水到渠成，非常有條理、漂亮、自然的表達(dá)。

周天：自己的悲歡離合不是貝多芬要表現(xiàn)的。偉大的藝術(shù)家不會(huì)拘泥于只把自己的生活表達(dá)在作品里，“敘事”型的作品通常也不是最偉大的作品。很多藝術(shù)家都有能力和魄力把自己的生活和作品分開。

8、 您認(rèn)為他幸福嗎？

黃若：很難想象貝多芬的一生如果不去創(chuàng)作音樂會(huì)是什么樣。創(chuàng)作的幸福無法用物質(zhì)去衡量。如果一個(gè)人找到一個(gè)可以表達(dá)途徑，我覺得就是幸福的。

鮑元愷：近十年，我的聽力出現(xiàn)了障礙，對(duì)于職業(yè)音樂家來說，無疑是個(gè)災(zāi)難。但是，這個(gè)災(zāi)難之所以在心理上不至于“滅頂”，是因?yàn)橛惺數(shù)淖吭酵姓驹谏砗蟆獓鴥?nèi)有同樣聽障而成就斐然的王西麟和黃安倫，而在歐洲，聽障行列里還站著斯美塔那、福列，以及偉大的貝多芬。

陳其鋼：從我個(gè)人角度認(rèn)為，一個(gè)完全不幸和沮喪的人，作品性格不會(huì)是這樣的。從世俗角度來說，他確實(shí)經(jīng)歷了生活的波折。這些東西對(duì)他的影響，我作為一個(gè)作曲家是深有體會(huì)的：當(dāng)你面對(duì)自己的欲望、對(duì)事業(yè)的追求，受到家庭或者生活條件、身體條件的限制時(shí)，有時(shí)是非常無奈的。貝多芬在創(chuàng)作上取得的成就，以及他有生之年獲得的認(rèn)可與名聲，對(duì)創(chuàng)作人來講已經(jīng)是幸福了，一般人不能體會(huì)。

盛宗亮：他是精神貴族，也很清楚自己的成功與失敗之處。這些是他的幸福之處，也是他的悲劇所在。和所有偉大藝術(shù)家一樣，這是一個(gè)永不磨滅的沖突。沒有了這些，便不再能創(chuàng)作出偉大的作品了。

9、在您看來，貝多芬在西方音樂史中是什么樣的地位？

黃若：在西方音樂史上，貝多芬是屬于很有影響力的作曲家之一了。承前啟后，開創(chuàng)了新的東西。很多后來的作曲家，都受到他的影響，包括勃拉姆斯、勛伯格、舒曼、瓦格納等等。

陳其鋼：貝多芬是一個(gè)時(shí)代的代表，那時(shí)西方古典音樂還沒有發(fā)展到它的最高峰——浪漫中后期。浪漫中后期是一種風(fēng)起云涌的狀態(tài)，涌現(xiàn)了大批的作曲家，大批的音樂廳，大批的普通聽眾進(jìn)入音樂廳，使西方古典音樂在世界上造成了巨大的影響。浪漫派之后的所有作曲家，再也不能代表一個(gè)時(shí)代了。

周天：也許因?yàn)樨惗喾乙魳分袩o比的激情和張力，大家往往會(huì)重視他充沛的情感流露，而忽視他音符中反映出來的冷靜的頭腦和細(xì)膩的寫作技法。古典音樂，尤其是管弦樂寫作需要周密的安排和邏輯思維，以及豐富的經(jīng)驗(yàn)的積累。貝多芬有獨(dú)奏的功底，而且早年就熟知樂隊(duì)的各個(gè)環(huán)節(jié)。通俗地說，他是樂隊(duì)里“泡”出來的作曲家。因此，他的創(chuàng)新與發(fā)展并非為了簡(jiǎn)單的打破常規(guī)，而是從音樂本身出發(fā)而做的成熟的決定?？v觀所有作曲家，其實(shí)貝多芬屬于最不花哨的之一，但是他卻為古典音樂帶來了革命性的改變。

盛宗亮：有許多人會(huì)不喜歡某位作曲家，比如有人不愛勃拉姆斯，有人不愛舒曼，李斯特等，但我從未聽說過有人不喜愛貝多芬。

10、貝多芬的音樂對(duì)當(dāng)今的音樂創(chuàng)作是否還有影響？

鮑元愷：有人說，現(xiàn)在世界上每時(shí)每刻都有貝多芬的音樂作品在音樂會(huì)、課堂或家庭演奏，加上唱片、廣播、電視的傳播，現(xiàn)在更有電腦、手機(jī)和網(wǎng)絡(luò)媒體的播放。我想，這個(gè)“每時(shí)每刻”的說法是毫不夸張的。

黃若：他的影響還是有的。這種影響不止于一個(gè)時(shí)代，而是一直在傳承。比如他的主導(dǎo)動(dòng)機(jī)發(fā)展的技法，現(xiàn)在也仍在使用。對(duì)當(dāng)今音樂還有無形的影響，不光是技法，還有精神上的影響。

陳其鋼：從中國音樂的角度看，貝多芬的影響其實(shí)也是西方古典樂的影響，有非常震撼的效應(yīng)。二十世紀(jì)初到四十年代末，中國的知識(shí)分子把西方的知識(shí)帶回來，對(duì)中國文化的啟蒙和發(fā)展起了很大作用。它的影響不可避免，也極其重要。但是，這件事發(fā)生在一個(gè)沒有準(zhǔn)備的，也沒有自我意識(shí)的土地上，之后所引發(fā)的結(jié)果，有可能是積極的，也有可能是災(zāi)難性的。我們搞音樂創(chuàng)作其實(shí)是搞音樂哲學(xué)，應(yīng)該有批判的意識(shí)。70年代末，西方現(xiàn)代音樂一下進(jìn)來，我們還沒有足夠的意識(shí)和高度去看待所發(fā)生的一切，毫無戒備心地全盤接受了。對(duì)于如何思考一個(gè)文化與自己源頭的關(guān)系、與別人的源頭的關(guān)系，自己的文化正處于什么狀態(tài)，我們應(yīng)該有所警醒。我們討論貝多芬，要時(shí)刻記住他在歷史上的作用。他為什么那么重要，因?yàn)樗胨龅?，和他所處時(shí)代的發(fā)展步伐是一致的?，F(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)中國風(fēng)，什么是中國風(fēng)？《黃河大合唱》是中國風(fēng)，我就去做；《梁?！肥侵袊L(fēng)，我要做得比《梁?！愤€“好”。我認(rèn)為，不需要比《梁?！愤€好，而是要每個(gè)人都做出自己理想的音樂，才是創(chuàng)造。這樣我們?cè)趤y象中間說不定能看到一點(diǎn)希望。貝多芬給我們最大的啟示，是他走在了那個(gè)時(shí)代的前面并且他不是故意的，他只是按著自己的心，去做了自己想做的事，堅(jiān)持了自己的個(gè)性。我們?nèi)钡木褪莻€(gè)性和膽量。